   | |
| Модератор форума: fx-profit |
| Форум » Инвестиции » ПАММ-счета как инвестиционный инструмент » Правильное инвестирование в ПАММы (Учимся правильно инвестировать) |
| Правильное инвестирование в ПАММы |
Offline
Вот еще наглядный пример того, о чем говорилось ранее...
 Обратим внимание на то, что кривая баланса растет, кривая же средств остается на одном уровне и падает. О чем это говорит? Управляющий фиксирует прибыльные позиции - кривая баланса следовательно растет вверх, и держит убыточные, поэтому средства находятся приблизительно на одном уровне и падают, поскольку убыточные позиции не закрываются, а убыток нарастает. Это иллюстрация опять таки варианта действий начинающего управляющего. Здесь показан уже весь график, на истории. Вот почему история так важна. Но все было видно уже с мая, когда началось столь большое расхождение между двумя этими кривыми. Опасность держания убыточных позиций заключается даже не в самом убытке. Она заключается в психологической неготовности принять убыток. Из истории сделок данного конкретного управляющего было видно, что сначала было удержание убыточных позиций, а в конце попытка отыграться крупными лотами во много раз превышающими разумный ММ. Это и прикончило счет. По хорошему эти две кривые, т.е. баланс и средства, не должны сильно отличаться друг от друга. Они могут отличаться в какой то период времени, поскольку у управляющего может быть плавающий убыток по сделкам, но это отличие не должно быть слишком большим, как на приведенном примере. Прикрепления:
1739056.gif
(25.4 Kb)
  |
Offline
При инвестировании - а подразумевается все таки долгосрочное инвестирование, нужно обращать внимание на связку капитал трейдера - доходность. Иногда смотришь, как люди инвестируют в счета с сумасшедшей доходностью огромные суммы и думаешь, они что... совсем ничего не видят? Капитал управляющего равен к примеру 500 долларов, а люди инвестируют туда десятки тысяч. При этом доходность по счету - скажем около 1000 процентов, но есть одно но... управляющий работает без стопов. Мелочь - но мелочей в инвестировании нет. Дело все в том, что управляющий может относиться к инвестициям как к своему начальному капиталу. С одной стороны вроди бы хорошо, но с другой - ведь потерять 500 долларов это не одно и тоже с потерять 10 000 долларов. В этом и заключается риск и подтверждается работой без стопов. Доходность счетов с большими капиталами управляющих в среднем намного ниже, чем доходность аналогичных ПАММов, но с капиталом управляющего небольшим. Но и отношение к ПАММу и вообще деньгам как правило другое. Смотрится риск.
 Если сравнить представленную доходность, с доходностью супер-агрессивных ПАММов - то она не идет ни в какое сравнение с ней. Но риск все таки в таких счетах намного меньше. И еще одно замечание - вот в представленных счетах есть максимальная просадка, которая соответствует уровню агрессивных ПАММов. НО... есть одно но. Дело в том, что просадка - это параметр, который выражает то, что было за всю историю счета. Т.е. если допустим управляющий при первоначальном управлении допустил просадку в 60 процентов, то эта просадка будет видна на всем периоде существования ПАММ счета, но это не значит, что ПАММ плохой. Все меняется, и торговля управляющего тоже - она со временем может выровнятся, относительная просадка придет в норму - поэтому надо обращать внимание еще на время существования счета. В данном случае - время прошло уже больше года, а это говорит как минимум о том, что управляющий улучшил свою торговлю. Нужно просто в этом случае анализировать то, что происходит на счете сейчас - ведь это важнее, того что было. Прикрепления:
5175459.jpg
(78.9 Kb)
|
Offline
Вот еще один пример неправильной работы управляющего.
 С графика видно что в какой то момент времени началось пересиживания убытков. Мы даже еще не смотрели ничего, ни сделок ни остальной информации. Просто беглый взгляд на график. Резкий рост вначале - вхождение инвесторов. Затем мы видим что в какой то момент началось расхождение довольно большое между линией баланса ПАММ счета, и средств... т.е. управляющий пересиживает убытки, надеясь на то, что минус превратиться в плюс. И... все. По истории сделок видно, что действительно - управляющий пересиживал убытки, да еще и усреднялся. Такое управление - это минус. Управление с помощью пересиживания убытков может давать плюс в каком то моменте, но в конечном итоге оно ведет в никуда. Что и видно по этому графику. Нужно четко понимать, что управлять с помощью пересиживания убытков, прости господи за название, это сложнейшая задача. Убытки давят психологически - это раз. Нужно очень четко просчитать ММ для того, чтобы счету не пришел конец - это два. Третье - нужно очень хорошо понимать фазу и структуру рынка, чтобы понимать вернется ли цена сейчас или же лет через 10. Это сложнейшие задачи поэтому их и избегают уже опытные успешные управляющие. Ведь простота - залог успеха))) По истории счета видно что на маленькие лоты управляющий стоп ставил, а на большие - нет. Серьезный звонок - очень серьезный. Это говорит о том, что он не может принять убытков. А для управляющего - это непозволительная роскошь. Для инвестиций этот счет на данный момент, ИМХО, не годится. Может ли что то измениться? Да, но должно пройти время, за которое управляющий должен переоценить свою торговлю, исправить свои ошибки и собственно наработать историю. Прикрепления:
9243270.gif
(25.4 Kb)
|
Offline
Пример хорошего ПАММ счета.
Обратим внимание, что линия баланса идет практически один в один с линией средств. Т.е. нет таких диких просадок, какие мы видели на прошлых примерах. Резкие скачки - это зачисление инвестиций. Рост графика плавный и маржа не носит характера 100 процентов на позицию. Именно счета такого типа и нужно стараться искать. Здесь мы анализировали чисто по графику. Нам недоступна история сделок. Количество сделок не носит запредельный характер - это тоже хорошо. Поэтому лучше всего отбирать для инвестиций такие ПАММ счета.  Добавлено (30.11.2012, 11:39) Прикрепления:
7827163.gif
(23.8 Kb)
|
Offline
Вот кстати пример того, как не нужно инвестировать...
Выделено главное... такое ощущение, что люди не понимают это понятие)  Нужно понимать, что такое инвестирование. Инвестирование - это способ получить доход, который будет выше банковских процентов по вкладам и этот доход должен быть таким, чтобы на сумму этого дохода можно было жить или купить что то серьезное. Не коробок спичек. Вся суть инвестирования - в нескольких словах. Так вот)) На что рассчитывает человек, который инвестирует 1 доллар в ПАММ? Попробуем понять логику... допустим ПАММ приносит в год 200 процентов ( уже с вычетом вознаграждения управляющего) - это будет супер управляющий. И инвестиция в доллар приносит нам ... аж 2 доллара. Теперь вопрос... сколько на них можно прожить? Дня не хватит... вот и получается, что человек вместо того, чтобы заниматься инвестированием или какой то серьезной работой страдает ерундой. Но может быть он изучает возможности этого ПАММа чтобы инвестировать в дальнейшем крупную сумму? Это идио...м, потому что успехи ПАММа в прошлом не означают такую же доходность в будущем. Некоторые инвестируют для того, чтобы понять систему трейдера. Но явно не в этом случае. Вывод - если заниматься инвестированием, то заниматься этим серьезно. Если страдать 1-2 долларовой ерундой - то лучше купите детям мороженое, всяко полезней будет) Инвестирование - это не для детей. Это удел взрослых. Но судя по этой картинке, начинаешь сомневаться, что инвестирует взрослый человек. Прикрепления:
4845496.gif
(39.2 Kb)
|
Offline
Вот еще один ПАММ счет. Разберем просто ситуацию, ведь учиться надо на ошибках. И лучше на чужих.
 До определенного момента график нормальный. Но вдруг... смотрим, насколько выросла маржа. Средства упали, а баланс нет... значит управляющий держит убыточную позицию с большим риском. 1-ый момент. Баланс растет, средства падают... это значит управляющий либо держит сделку в замке, т.е. противоположно-направленных позициях, потихоньку раскрывая его и снова замыкая, либо же работает доливками к убыточной позиции или же просто потихоньку работает НО позицию убыточную не закрывает, потому что в противном случае у нас бы сошлись линии баланса и средств. Затем счет после просадки идет в рост... 2-й момент - и главный. Средства превысили момент просадки и если в этом случае инвестор, который пересиживал просадку вышел в плюс или минус стал небольшим относительно - нужно выходить из ПАММа. Говорю слово если, потому что график отражает еще прием инвестиций. Но вкладывать в зоне 2 - это ... просто даже не серьезно. Разрыв между балансом и средствами просто ужасен... Почему? Мы видим, что управляющий держит убыточную позицию. Это говорит о многом. По истории инвестиций есть люди, которые заходили в этот момент и даже получили плюс до краха - но это не инвестирование, а игра. Это скальперы на ПАММ счетах - о них мы уже говорили. Для инвестирования - это не серьезно. Поэтому важно не только правильно войти в ПАММ, но и в нужный момент выйти, при изменившихся условиях. В начале - график ровный. Это мы смотрим чисто график, не анализируя историю. В тот момент можно было рассматривать ПАММ как счет, для инвестиций. Но после пике вниз - входить уже слишком опасно. Что и подтвердилось. Прикрепления:
3620186.gif
(25.1 Kb)
|
Offline
Вот еще пример, связанный с разрывом между доходностью и уровнем средств. Здесь показано, как события развиваются...
 вот еще один график  Все начинается с маленького разрыва, но затем в конце смотрим - разрыв между балансом и средствами просто ужасен. Поэтому инвестировать нужно в ПАММы, где нет таких разрывов и линии баланса и эквити, т.е. средств имеют близкие значения или сходятся. А еще лучше когда линия баланса располагается внизу, а линия средств в верху. Но не наоборот на длительном промежутке времени, поскольку тогда видно, что у управляющего нет контроля над счетом. Добавлено (30.11.2012, 12:22) Добавлено (30.11.2012, 15:33) Добавлено (30.11.2012, 15:34) Добавлено (30.11.2012, 15:34) Добавлено (30.11.2012, 15:35) Добавлено (30.11.2012, 15:35) Добавлено (01.12.2012, 19:54) Прикрепления:
8872320.jpg
(53.9 Kb)
·
9524526.jpg
(42.6 Kb)
|
Offline
скажите, лучше инвестировать в паммы или все-таки доверительное управление выбрать? один памм или индекс паммов? один вроде как проще - отдал деньги и все, а индексом, насколько я знаю, можно еще и самому торговать? вроде как интересно, но это уже, получается, от тебя зависит, заработаешь ты или нет, опять таки... что-то мне не очень разобраться, что выбрать
|
Offline
Для доверительного управления у вас должен быть знакомый управляющий, которому вы доверяете. Но судя по вопросу - у вас его нет, значит путь один - только в ПАММы. Один ПАММ или индекс... зависит от целей и сроков инвестирования. Инвестиция в ПАММ может дать хорошую прибыль, если он выбран правильно, но может и нет - если вы ошиблись. Лучше всего составлять портфель из ПАММов - т.е. распределять ваши вложения по нескольким счетам. Индекс как раз таки - это готовый портфель. Им можно и торговать самому, но... у него другой смысл. Он призван уменьшать риск инвестиций, просто потому что состоит из нескольких ТОПовых ПАММов в различном процентном соотношении - т.е. это фактически готовый портфель.
Торговать на нем не стоит, потому как для торговли нужен анализ и знания, поэтому лучше просто вложиться на некоторый срок. Как новичку вам лучше конечно же начинать с индексов, а там потихоньку присматриваться и к обычным ПАММам, выбирая привлекательный для себя. |
Offline
Цитата (AlekoGold) скажите, лучше инвестировать в паммы или все-таки доверительное управление выбрать? один памм или индекс паммов? один вроде как проще - отдал деньги и все, а индексом, насколько я знаю, можно еще и самому торговать? вроде как интересно, но это уже, получается, от тебя зависит, заработаешь ты или нет, опять таки... что-то мне не очень разобраться, что выбрать Из опыта - были и памм-счета и доверительное управление. Остановился на диверсификации при доверительном управлении в ряд трейдеров (Золотая 7 у миллТрейда в пример). Во-первых, риски того что сольются все 7 - приближаются к 0, во -вторых - брокер страхует риски. |
Offline
Здравствуйте! Я новичок ) Хочу узнать больше обо всех возможностях инвестирования. Скажите, чем отличается инвестирование в ПАММ и просто ДУ? Как лучше инвестировать?Плюсы и минусы. Заранее спасибо!
|
Offline
смотрю что эта тема не набрала оборотов, но действительно наверное лучше инвестировать в разные инвест проекты ДЦ, с которыми будет договор, а не с управляющим памма, которого в глаза не видел!
|
| |||