   | |
| Модератор форума: fx-profit |
| Форум » Инвестиции » ПАММ-счета как инвестиционный инструмент » Заметки о ПАММ-счетах |
| Заметки о ПАММ-счетах |
Offline
Многим, как и мне, думаю, интересно, как давно появилось такое явление как ПАММ?
Разумеется, ПАММ-счета – инструмент достаточно новый, но от этого не менее интересный. Появился он, собственно, тогда, когда до него додумались, а додумались не так уж и давно: за границей – лет 5 назад, а в России такое явление существует около 2,5 лет. Скорее всего, эту идею решили воплотить в жизнь, когда задумались над вопросом: «А хотел бы я, чтобы мне заработал немного денег Сорос или Баффет?». В общем, это уникальная возможность действительно заработать на рынке, даже не сильно разбираясь в нем – да можно и вообще не разбираясь. Вы просто видите, как здорово торгует талантливый трейдер и присоединяете свои деньги к его счету, чтобы присоединиться к его финансовому успеху. Во-первых, это гораздо менее рисково, чем торговать самому (все риски прописываются в договоре), а во-вторых, требует гораздо меньших затрат по времени. Т.е. вы можете просто положить свои деньги на счет управляющему на определенный срок, и вспомнить о них, только когда подойдет время «собирать камни», т.е. прибыль. Это как активный вклад в банке. Добавлено (05.12.2012, 20:35) Сообщение отредактировал AlekoGold - Среда, 05.12.2012, 20:35
  |
Offline
Кстати, очень интересная штука - индекс ПАММ-счетов.
Т.е. Вы на свои 100 (купив 0.1 лота индекса) будете учавствовать в работе не одного торгового счета, а нескольких. Называется это, как Вы понимаете, диверсификацей или яйцами, которые, как, известно, лучше не класть в одну корзину. В общем, попробовать стоит и то, и другое, и потом уже, для большой суммы, выбрать то, что Вам больше по душе. По сути, это небольшой, но сбалансированный портфель, в который специалисты отобрали самые успешные счета. Каждый такой «комплект» представляется в виде единого Индекса - числа, которое показывает доходность этих ПАММ-счетов. Изначально каждый Индекс равен единице и когда портфель по итогам торгового периода приносит определенную доходность, индекс растет, а когда терпит убыток – индекс понижается. Этот портфель из, как правило, трех ПАММ-счетов, составлен специально для того, чтобы средства инвестора грамотно и гармонично распределялись между несколькими счетами, а не находились в одном, что гораздо более уязвимо в рыночных условиях. Когда же счетов несколько, то на каждый из них попадает не сразу весь капитал инвестора, а только его часть. И если у одного из управляющих случается просадка, то под нее попадает не вся вложенная в Индекс сумма, а только та, которая была на этом счету. В то же время, другие части вашего капитала распределены по остальным ПАММ-ам и приносят прибыль. В итоге получается, что потери сглаживаются и, даже с одним убыточным счетом, в конце периода можно оказаться в плюсе. Еще одним моментом, говорящим в пользу именно индекса ПАММ-счетов, является минимальная сумма инвестиций. Если посмотреть на те счета, которые входят в популярные индексы, то для того, чтобы войти в каждый из них по отдельности, нужно, скажем, $500-$1000. В случае с ПАММ-индексом, минимальная сумма, которую можно инвестировать, составляет всего $100 (0.1 лота целого индекса). Причем эта сотня будет равномерно распределена по входящим в выбранный портфель счетам. Затем у инвестора есть два варианта. Он может в ролловер (в расчетный день и час) закрыть сделку по индексу, вывести прибыль и открыться с первоначальным объемом, либо же оставить всю сумму на следующий торговый период (т.е. дополнительно докупить тот же или другой индекс). Кстати, отметим, что прибыль у индекса сразу же отображается в терминале и немедленно становится доступной для новых операций. Это очень удобно – вы сразу же сможете «пустить в оборот» то, что заработали. В случае же с обычными ПАММ-счетами, вам бы пришлось дожидаться окончания торговой недели и только потом «докладывать» к основной сумме ваш недельный профит. Да и то, если бы вам позволило ограничение минимального пополнения (чаще всего, это $100). При работе с ПАММ-индексами ждать ничего не нужно и динамика инвестирования получается выше. Как бы то ни было, все равно есть определенные риски, ведь это валютный рынок Forex. Однако благодаря диверсификации, эти риски невероятно малы, практически сведены к нулю, ведь, как правило, торгуют управляющие на разных валютных парах и используют разные стратегии. В любом случае, нужно отслеживать изменения предыдущих значений индекса, чтобы выбрать наиболее доходный и подходящий вам. Как и среди обычных ПАММ-счетов, среди портфелей существуют консервативные, умеренно-консервативные и агрессивные. Первые торгуют более спокойно, принося стабильную, но не очень высокую прибыль, а агрессивные нацелены на быстрый заработок и более высокие риски. |
Offline
Давайте смотреть дальше. У каждой компании, где есть ПАММ-счета, есть и их рейтинг. Как же нам в нем разобраться?
В рейтинге расположены управляющие по уровню показываемой ими доходности: от большей к меньшей. Вы можете увидеть, на площадке какого брокера расположен ПАММ-счет управляющего и номер этого ПАММ-счета. В каком-то рейтинге есть те или иные графы, но, как правило, они практически идентичны. Что показывает графа "капитал трейдера"? Она показывает, с какой начальной суммой трейдер пришел на данный торговый счет, т.е. то, с чем он начал торговать. "Капитал трейдера текущий" - это сумма на ПАММ-счете трейдера на данный момент, складывается эта сумма из денег самого трейдера и всех инвесторов, которые доверили свой капитал ему в управление. Соответственно, чем больше нынешняя сумма у трейдера на ПАММ-счету, тем, логично предположить, больше и доверие инвесторов к нему. Графа "Срок работы" показывает, как долго управляющий работает на данном торговом счете. Чем дольше - тем показательнее его статистика, больше опыт, имеются наработки и уже можно найти отзывы инвесторов о работе с конкретным управляющим. Графа "Доходность" показывает в процентах, сколько от начального вложенного капитала может заработать Вам управляющий за год. В банке Вы делаете вклад под 15-18% годовых, то давая деньги управляющему, в отдельных случаях, Вы можете рассчитывать и на 1000% годовых, а то и более - все непостоянно, конечно, и это надо обязательно иметь ввиду. В основном, инвесторам предоставляется около 200% годовых. "Доходность за последний месяц" - это уже более приближенные к реальности проценты - те, которые управляющий получил буквально за предыдущие 4 недели. Т.к. большинство управляющих предоставляют понедельный отчет о своей деятельности, то Вы можете более подробно посмотреть, "как это было". Что такое оферта? Это договор между инвестором и управляющим. Обычно условия этого договора предлагает управляющий - вот эти самые условия Вы и сможете увидеть в правой колонке детализации. Давайте посмотрим, что там. Торговый период - это промежуток, во время которого управляющий торгует теми средствами, которые дали ему интвесторы. А когда промежуток заканчивается, то ПАММ-система распределяет прибыли/убытки согласно доле инвесторов и управляющего в общей сумме, которая участвовала в сделке. У Вас есть возможность вывести свои средства со счета и ранее этого срока (не нравится, боитесь, не хотите и т.д.) Есть управляющие, которые берут за это штраф (как правило, 50% от суммы снятия!!!), а есть те, которые не взымают такой штраф вовсе - это решает уже сам трейдер. Вознаграждение управляющего - это обычно 50% от заработанной им на Ваших деньгах прибыли. Т.е. все честно, все пополам, как в настоящем партнерстве: 50% Вам, за предоставленный капитал, 50% - управляющему за то, что он смог этот капитал приумножить. Относительная просадка. В этой графе Вы увидите проценты, которые показывают максимальную просадку (т.е. движение рынка против управляющего) относительно начального депозита. Т.е. если Вы видите, что относительная просадка - 10 процентов, значит, применительно к Вашим 100 долларам, это будет движение рынка против управляющего Вашими деньгами на сумму в 10 $. Это не значит потерю этих денег - это может быть просто логичное движение рынка в моменте. Максимальная просадка. Эти проценты показывают максимальную зафиксированную просадку в денежном выражении. Обратите внимание, что это не всегда потеря денег, это перепад между последним максимумом и текущим минимумом. Например, сначала управляющий заработал 700 $, следующей сделкой "слил" 200, третья показала прибавку только в 50 "баксов", четвертая тоже оказалась убыточной, отняв 300 долларов, а пятая уже стала вновь прибыльной, прибавив 100 долларов. В целом, что получается: наш депозит вырос на 350 долларов, но у него была просадка - 500 долларов (вторая и четвертая сделки). Если мы изначально положили на счет 1000 долларов, то, получается, максимальная просадка для нас - 50%. Т.о., максимальная просадка показывает истинный размер риска, характерный для стратегии именно этого управляющего. Бывает и так, что максимальная просадка может быть даже больше начального депозита (депозит вырос, а только потом произошли потери). По размеру максимальной просадки можно понять, какая сумма будет уместнее для торговли на ПАММ-счете этого управляющего. Кол-во открытых сделок. Эта графа показывает, грубо говоря, в рынке ли сейчас управляющий. Периодический ролловер. В этой графе Вы увидите будущее календарное число, которое покажет, когда ближайщий день взаиморасчетов. В этот день исполнятся заявки на вывод Ваших средств, отчисляются вознаграждения управляющему и распределяется между инвесторами прибыль. Далее можете увидеть способ связи с управляющим. В основном, это форум. Скоро на данном форуме появятся ветки управляющих и можно будет уже спокойно задавать им вопросы Описание торговой стратегии. Прежде чем давать управляющему деньги, он расскажет Вам, как он будет торговать, какую тактику использовать (агрессивную, средне-агрессивную или мягкую) и т.д. Доходность понедельная в виде таблицы показывает те проценты, которые заработал управляющий в конкретные периоды времени. Надеюсь, теперь Вам стало немного понятнее, как разобраться в многообразии управляющих и выбрать из рейтинга того, кто подходит именно Вам! Сообщение отредактировал AlekoGold - Суббота, 08.12.2012, 09:43
|
Offline
В ПАММ-счетах замечательно как раз то, что можно вложиться и 10, и 50 долларами - а это совсем немного! Но зато можно почувствовать, что это классная штука! А если хочется вложиться в тот ПАММ, в котором входной барьер несколько тысяч долларов, то тогда подойдет Индекс паммов - в нем люксовые, скажем так, счета, становятся абсолютно доступными! И это тоже очень удобно. Если в ПАММе все-таки торгуют за тебя, то Индекс это совмещает с твоими личными торговыми решениями - покупать часть индекса или продавать.
|
Offline
Дорогие друзья, продолжаем разбираться с важными нюансами, которые необходимо понимать для начала работы с ПАММ-счетами.
Итак, как у Вас (Инвестора), так и у торгующего трейдера (Управляющего) - есть личный кабинет. Что с его помощью можно делать? Итак, в личном кабинете, например, Управляющий может подавать там заявку на создание своего счета, ПАММ-счета. Там же он создает свою оферту с условиями, которые потом будут принимать будущие Инвесторы. В этом же кабинете Управляющий может ликвидировать ПАММ-счет (разумеется, Инвесторы о таком решении узнают первыми, все сделки в тот момент должны быть закрыты, а все расчеты произведены). А что же с помощью кабинета может делать Инвестор? Вы можете выбрать ПАММ-счет и Управляющего, подать заявки на ввод или вывод средств с ПАММ-счета, ознакомиться с Офертами Управляющих, просмотреть информацию по разным ПАММ-счетам и т.д. Кстати, обратите внимание, что вся информация личного кабинета - штука конфиденциальная и никто, кроме вас, никакие ваши пароли не знает, так что не переживайте: Управляющий не может снять Ваши деньги с торгового счета или перевести куда-нибудь. Но вот когда Вы примете оферту Управляющего, совершать разные торговые операции на вашем счете сможет только Управляющий. Ведь если два человека вместе начнут что-то делать на одном счете, это получится лебедь, рак и щука. Если уж доверите трейдеру торговать Вашими деньгами - расслабьтесь и не мешайте Сообщение отредактировал AlekoGold - Вторник, 11.12.2012, 17:50
|
Offline
Ну, кроме умной системы, которая рассчитает, кому и сколько положено, все денежные расчеты производит та компания, с которой Вы подписали договор.
Если вы сами собираетесь стать Управляющим, то обязательно имейте ввиду, что управлять торговыми счетами Вы должны лично, не передавая эту почетную обязанность дяде Вася, тете Фисе и прочим гуру трейдинга. Как говориться, назвался трейдером - полезай в рынок. |
Offline
Ну, это не только слегка потрепанная, но очень нужная книга-монумент Карла Маркса на полочке, это еще и деньги на счету. Чтобы Вы, дорогие Инвесторы, были более-менее спокойны и уверены в заинтересованности Управляющего, прошу прощения за каламбур, в управлении торговым счетом, он должен на него положить минимальную стартовую сумму - это 500$. Потом, в процессе, Управляющий может увеличить свой денежный капитал - "дозалиться", дабы увеличить доверие Инвесторов. Ведь чем больше личных денег гуляет в рынке вверх-вниз, тех сильнее желание Управляющего сделать все, чтобы их не только не потерять, но и приумножить.
Если Управляющий соскучится по реальным 500$, которые он положил на счет и сделал их просто цифрами на мониторе, то он может забрать их обратно. Только для этого надо совершить "убийство": ликвидировать ПАММ-счет. |
Offline
Смотрите, если у управляющего просадка, скажем, процентов 60, значит, он торгует агрессивно: т.е. он стремиться сразу и быстро заработать. Как Вы понимаете, так же быстро и сразу можно и все потерять (ну, не все - размер просадки). Получается, если Вы дадите этому трейдеру 100 000 долларов, то он может просадить Вам 60 тысяч за раз. Но может за раз эти же 60 и заработать. Это уже вопрос удачи. Если большие деньги вам нужны быстро и Вы готовы рисковать - давайте деньги в управление именно этому трейдеру.
Однако, на мой взгляд, лучше с большими суммами идти к тем, чья просадка не превышает 30%, со средними деньгами (10 тысяч) - до 40%, а если у Вас 100 долларов, то лучше выбирать управляющего, который торгует агрессивно. Ну просадит 60 долларов - ну что теперь, выйдете из ПАММ-счета да и ладно. А вот если за один день он заработает Вам 60 долларов, а потом, через пару дней - еще 60 - это уже веселее. Можно прибыль забрать и на счету те же 100 долларов оставить. Просто по классической, спокойной торговле, Вы можете получать процентов по 15 в месяц, а от 100 долларов, как Вы понимаете, это совсем не много и даже где-то бессмысленно - только дабы посмотреть, как оно работает. В любом случае, если Вы найдете трейдера с хорошим процентом прибыли и с небольшой просадкой процентов в 25, то это то, что нужно. |
Offline
Вообще, таких пунктов довольно много, я бы назвала шесть, и какой из них важнее, сказать довольно сложно. Но давайте по порядку.
1. Размер первоначального капитала Чем больше, тем лучше. Хороший капитал от 5000 долларов - это признак того, что уже до этого этот трейдер смог эти деньги себе на рынке заработать. Если меньше - скорее всего, не смог. А, значит, хочет попробовать заработать на деньгах Инвесторов. Это, скорее всего, новичок. Не факт, что он торгует плохо, естественно! Просто больше доверия вызывает тот, кто и себе может нормально денег забаротать без "коллективного творчества", и хорошим людям помочь стать богаче. 2. Как долго торгует Чем дольше трейдер торгует, тем больше уверенности в том, что его 100% в месяц - это не случайность, а закономерность его замечательной, обкатанной торговой системы. Можно ведь и просто угадать по-началу, согласитесь, еще вариант - новичкам везет и т.д. Если Вам понравился новый управляющий, советую за ним все-таки еще пару месяцев понаблюдать. А вот год и больше - это уже срок, есть статистика и ей можно верить. 3. Рост капитала управляющего Если в процессе торговли положенные на счет в начале деньги управляющего стали Деньгами и он их не снял, значит, он уверен в своей торговой системе и предлагает инвесторам тоже ей доверять. Если уж и будут терять, то все вместе. 4. Максимальная загрузка депозита Т.е. сколько процентов от вашего капитала участвует в открытых сделках. Управляющий может наоткрывать сделок на 80 долларов из Ваших 100, тем самым, конечно, и увеличивая возможность заработать, но и возможность слить все подчистую. Однако, чем больше сделок открыто, тем больше из них, все-таки, оказывается в плюсе. Нормально - это загрузка процентов в 30. 5. Доходность за последние несколько месяцев Важно, чтобы трейдер был в рынке "здесь и сейчас", поймал его волну и понимал, что именно в данный момент в нем происходит. Т.о. важно, чтобы он был "на коне", когда Вы вкладываете в его счет деньги. От 10% в месяц - самое то. 6. Ну и просадка, об этом мы уже говорили |
Offline
Прежде всего, давайте еще раз оговорим, какие бывают ПАММ-ы (по стилю торговли):
- агрессивные - умеренно-агрессивные - умеренно-консервативные - консервативные. Теперь по порядку. Консервативный ПАММ. При работе на таком счете, Управляющий не использует одновременно для сделок на рынке больше 15% от той суммы, которую Вы ему дали. Т.е. не более 15 долларов от 100. Умеренно-консервативный ПАММ. Трейдер использует до 40% от Вашего депозита. 40 долларов из 100. Умеренно-агрессивный ПАММ. В рынке участвует до 60% Вашего начального капитала. 60 долларов из 100. Агрессивный ПАММ. Ва-банк. Все на карту. Кто, если не мы. И т.д. До 100%. 100 долларов из ста. Помня о яйцах, из которых не должна получиться яичница, лучше распределить их по корзинам следующим образом: От 0 до 20% вложить в агрессивные счета с большой доходностью, но и высокими рисками. От 30% до 50% лучше всего инвестировать в умеренные счета, которые обеспечат не только стабильность, но и вполне интересный доход. От 50% до 70%, т.е. основную часть, лучше всего положить на надежные консервативные счета, на которых "медленно, но верно". Лично мне больше нравится такая идея, как ПАММ-индекс, где портфель уже собран заранее и можно проследить статистику не только отдельных счетов, но и всего портфеля в целом. Из тех индексов, в которые можно вложить в компании Пантеон, мне больше всего нравится, несмотря на агрессивность, Gold P2 (50% - вклад в veronika 7187, 50% - вклад в Galaxy 9185), т.к. мне уж очень импонирует veronika 7187, и я бы вложил в нее 50% от суммы: Дата создания: 01.11.2010 Валюта: USD Капитал управляющего: 142086.80 USD Сумма в управлении: 204258.51 USD Максимальная просадка: 7.41% Оферта: минимальные инвестиции 1000$, минимальное пополнение 500$, минимальное снятие 100$, разделение прибыли 50:50, торговый интервал - 1 неделя Доходность: среднестатистическая месячная прибыль: +25.87% Доходность помесячно: Декабрь 2010 28877.83 32.75% Январь 2011 30938.73 27.66% Февраль 2011 30181.47 21.16% Март 2011 37471.07 21.40% Апрель 2011 57194.78 26.39% Май 2011 54928.31 17.86% На сегодняшний день управляющему доверили средства 199 инвесторов. Награждена Премией "Украинский финансовый Олимп" в номинации "Успешный трейдер на рынке Форекс". На ПАММе ведется агрессивная торговля. Приоритетом на этом счету является получение высокого дохода с приемлемыми рисками. По Galaxy 9185 есть следующая информация, тоже приятная: Начальный капитал управляющего: 50000.00 USD Текущий капитал управляющего: 494254.58 USD Cумма в управлении: 547440.74 USD Застрахованная сумма: 294172.11 USD Уровень ответственности: 60% : 40% Относительная просадка: 32.11% Максимальная просадка: 58.07% Кол-во открытых сделок: 454 Ожидаемая годовая доходность:136.57% И хотя максимальная просадка - почти 60%, думаю, это можно пережить |
| |||